Experten erkennt man...daran, dass sie es nicht sagen

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen beim Wissensnavi für lackierbetriebe, eurem Podcast rund ums Thema-Wissenstransfer in der Lackier- und Beschichtungsbranche.

00:00:12: Wir sind Elena Schisler-Rogenhofer und Markus Füllers und jetzt geht's los mit der heutigen Folge!

00:00:39: Die Perle der

00:00:42: Woche.

00:00:43: Irgendwie klingt das nicht gut, Markus!

00:00:45: Wir können uns ja noch mal einen neuen Begriff überlegen?

00:00:50: Ja... Ich habe immer das Gefühl ich muss dann fragen wer war deine Perle dieser

00:00:55: Woche?!

00:00:56: Das ist wirklich gar nicht okay!

00:00:59: Deswegen nennen wir es auch die Wissensperle der Woche.

00:01:02: Ja stimmt, die wissen's.

00:01:04: Da kann ich fragen, wer war

00:01:05: Deine?

00:01:06: Weil das kann ja an eine Person gebunden sein.

00:01:09: Kann so sein

00:01:10: Ist es ja quasi auch bei dir oder

00:01:14: abstrakt?

00:01:16: Das ist sehr abstrakt, ja.

00:01:19: Soll ich mal meine Wissensperle erzählen?

00:01:21: Also ich lese gerade einen Buch und zwar ein Buch von Stefan... Nee, Quatsch!

00:01:27: Von Dirk Steffens.

00:01:29: Nicht von Stefan Seiberth.

00:01:30: Da hätte ich jetzt beider was durcheinander geschmissen.

00:01:35: Siehst du das?

00:01:35: Deswegen habe ich gesagt da hat doch was mit einer Person zu tun.

00:01:38: Genau.

00:01:39: Und Der Dirk Steffens hat einen Kapitel geschrieben mit der Überschrift Dumm und Dümmer.

00:01:46: Und dieses Kapitel, das habe ich jetzt schon so oft gelesen weil es beschreibt zwei Effekte.

00:01:51: Er meint damit nicht den See oder?

00:01:54: Nein er meint nicht den Dümmernsee!

00:01:57: Er meinte den above average Effekt und den dann in Kruger Effekt.

00:02:04: Auf geht's.

00:02:05: Das hatte hier tatsächlich auf anderthalb Seiten so cool beschrieben dass ich das als meine Wissensperle für diese Woche identifiziert habe.

00:02:15: Und ich mache das wieder ganz kurz, weil ich lese das ganz bewusst nicht vor!

00:02:20: Das witzigste bei dem Above Emerald Effect ist... ...dass wir Menschen nicht in der Lage sind unsere eigene Kompetenz einzuschätzen und die Mehrheit der Menschen hält sich für überdurchschnittlich kompetent.

00:02:42: Und dann schreibt er hier auch, das ist ja der Treppenwitz des Jahres.

00:02:45: Wie kann sich denn die Mehrheit der Menschen für überdurchschnittlich kompetent halten?

00:02:52: Und damit hat er dann diesen above average Effekt beschrieben.

00:02:56: Kapitel Nummer eins und Kapitel Nr.

00:02:57: zwei.

00:02:59: Wir haben uns immer vorgenommen wir sind in diesem Podcast weder politisch noch kommentieren bei irgendwelche Weltereignisse.

00:03:06: Aber dieser dann den Kruger Effekt, der taucht ja immer mal wieder auch in den Medien auf.

00:03:10: Und was ich hier halt eben ganz spannend finde war die Aussage in diesem Kapitel – das ist alles ein Kapitel -, dass es eine gewisse Maß an Intelligenz braucht um seine eigene Kompetenz und sein eigenes Wissen zu beurteilen.

00:03:31: Und wer diese Kompetenzen nicht hat, tappt dann immer in die Falle dass er sich überdurchschnittlich kompetent hält.

00:03:40: Und damit wird dann halt deutlich, das Einsatz je dümmer desto selbstbewusster leider Gottes Realität hat.

00:03:52: und damit hat die Überschrift Dumm und Dümmer wirklich innerhalb von anderthalb Seiten mich völlig gecashed und ich finde dieses Kapitel in diesem Buch so gut.

00:04:04: Und jetzt muss ich natürlich auch noch sagen, es geht in diesem Buch um Optimismus.

00:04:08: Es geht nicht darum dass man sich also irgendwie schlecht macht sondern der Dirk Steffens versucht die heutige Zeit mal bewusst optimistisch darzustellen und nutzt dafür natürlich dann auch solche Dinge.

00:04:20: das war meine Wissensperle.

00:04:21: dieses Kapitel hat mich so begeistert.

00:04:23: dass ist jetzt schon glaube ich mehrfach gelesen habe.

00:04:28: vielleicht weil ich's nicht verstehe Ich weiß es nicht, weil ich halte mich ja auch für überdurchschnittlich kompetent.

00:04:44: Ja egal was sich jetzt raushaut das wird ja immer schlechter sein als deins.

00:04:48: Und wenn wir bei anderen Phänomen wären das wäre das Impost dann aber egal... Was hat meine Wissensperre der Woche?

00:04:59: Hat auch etwas mit einem Buch zu tun Und zwar mit einem Buch, wo ich eine Sache wieder festgestellt habe.

00:05:06: Und zwar das es okay ist Dinge nicht vernünftig zu lesen.

00:05:14: Dieses Buch war so schlecht!

00:05:18: Ich

00:05:18: möchte aber nichts sagen wie es heißt und von wem es geschrieben ist?

00:05:23: Ich weiß es, ich könnte es sagen... Aber ich möchte niemanden irgendwie da in einen Voreinnahme reinbringen.

00:05:31: Für mich war dieses Buch so dermaßen schlecht, dass ich das Gefühl hatte, dass sich das nicht aushalte bis zum Ende und gleichzeitig... Und da sind wir.

00:05:40: Ich glaube, wir haben uns in einer der letzten Folgen auch schon mal, habe ich gesagt!

00:05:44: die Gleichzeitigkeit der Dinge aushalten.

00:05:46: Und das habe ich geschafft, ich habe das ausgehalten und ich habe einen Kompromiss mit mir geschlossen.

00:05:50: Ich breche es nicht ab denn ich möchte wissen wie's ausgeht aber ich breche auch nicht ab und lese nur die letzte Seite sondern ich lese bis ungefähr dreißig Seiten vor Ende und die letzten sieben zwanzig überfliege ich und die Letzten drei leße ich noch mal richtig damit ich wenigstens weiß was da passiert ist am ende.

00:06:10: Dieses Buch war so schlecht, dass ich danach dachte das hat sich nicht mal gelohnt es so zu machen.

00:06:15: Ich hätte Hundertseiten überfliegen sollen aber trotzdem bin ich jetzt dankbar Dass ich weiß wie dieses fürchterliche buch ausgegangen ist Und das ist schön.

00:06:26: und ich habe mich sehr darüber gefreut, weil früher hätte es zwei Möglichkeiten gegeben.

00:06:30: Entweder ich hatte nach den ersten fünfzig Seiten das Buch weggelegt und gar nicht mehr zu Ende gelesen oder ich hätte mich durchgequält bis zum Ende und hätte dann einfach nur geschimpft und gedacht oh Gott du hast deine Lebenszeit verschwendet.

00:06:44: warum hast Du das getan?

00:06:46: Das war der perfekte Kompromiss für mich und ich hoffe dass ich das so beibehalten kann, weil das war super!

00:06:52: So habe ich nicht ganz so viel Zeit verschwendet, also wie gesagt retrospektiv hätte ich vielleicht auch nochmal irgendwie fünfzig Seiten weniger richtig lesen und einfach nur weiter blättern sollen.

00:07:01: Aber das war gut!

00:07:03: Und ich bin froh dass ich es jetzt gelesen hab.

00:07:06: Ich werde das nie wiederlesen und auch keinem weiter empfehlen.

00:07:10: Womit wir bei einem Offboarding wären?

00:07:12: Ich sag mal, da waren schlechte Abschiede.

00:07:15: Eindeute ja... Ja und damit haben wir die letzte Folge schon recapituliert.

00:07:21: ne

00:07:22: Ja, oh witzig.

00:07:23: Na dann was haben wir denn gemacht?

00:07:25: für alle die es nicht gehört haben?

00:07:27: Wir haben tatsächlich über Offboarding, über strukturiertes professionelles Offboarding gesprochen.

00:07:32: Nicht über Bücher die man nicht liest sondern wir haben uns tatsächlich darüber unterhalten wie ein Beschäftigungsverhältnis enden kann und wie man dann dieses Thema strukturierend zu Ende bringt einmal administrativ Schlüssel abgeben Passwörter, PC löschen und dergleichen.

00:07:54: Und socioemotional so dass man sich immer wieder auch innerhalb einer überschaubaren Branche treffen kann unterhalten kann und ein professionelles Offboarding hingelegt hat.

00:08:09: Ja das war letzte Woche und dann habe ich schon gesagt auf dieses Thema freue ich mich richtig.

00:08:16: ja genau jetzt heute werden wir nämlich über das Expertentum sprechen Und bevor wir nochmal in die Expertise per Definition gehen, können wir das ja vielleicht verknüpfen mit der letzten Folge.

00:08:31: Und zwar gibt es ja den großen Trend mittlerweile von den Leaving Experts zu sprechen.

00:08:43: Ich meine dass es aus dem amerikanischen kommt dieser Begriff und zwar sind das die Personen im Unternehmen die als Experten betitelt werden, die ganz viel Wissen und auch Kompetenz – da kommen wir jetzt schon wieder so ein bisschen rein in die Definitionsgeschichte.

00:09:02: Also sie wissen viel und haben Kompetenzen aufgebaut,

00:09:06: auf

00:09:06: einem Gebiet.

00:09:08: Und wenn die gehen wird so ein Loch, ein Wissensverlust in die Organisation gerissen dass selbst mit einer Nachfolge ist nicht mehr einfach zu besetzen ist, weil es halt an Expertise fehlt und diese ist nicht von heute auf morgen aneignenbar.

00:09:28: Das ist glaube ich kein Wort!

00:09:29: Die kann man sich nicht von Heute auf Morgen aneignen und schon gar nicht wenn das halt firmenspezifisch sein muss, wenn es nicht eine Expertise in einem Fach ist was ich mir auch woanders gut habe aneigen können sondern wenn es halt sehr unternehmenspezifisches.

00:09:48: Also heute ist nicht so mitreden.

00:09:53: Ja, aber diese Living Experts ist für mich eigentlich so ein Thema... ich betrachte das mal als neutral.

00:10:00: also die gibt es!

00:10:02: Die sind für einen Unternehmen auch kritisch.

00:10:06: Ich riecht mich eigentlich immer über die selbst ernannten Experts auf die sowie die Pilze aus dem Boden sprießen und aus meiner Sicht auch tatsächlich teilweise sich anmaßen, sich selber Experte zu nennen.

00:10:24: Weil ich glaube immer das erste Thema ist für mich so eine Geschichte.

00:10:28: wenn ich mich selber zum Experten mache dann mach' ich erstmal so Gefühl schon mal grundsätzlich irgendwas falsch.

00:10:35: Wenn andere zu mir sagen oder über mich sagen Das ist ein Experte der kennt sich aus Dann ist es was anderes als wenn man's von sich selbst behauptet.

00:10:44: Und wir sind ja beide bei LinkedIn unterwegs und bei LinkedIn aktiv.

00:10:50: Wenn man sich tatsächlich mal die Vielzahl der Slogans anguckt in den LinkedIn Profilen, wo dann irgendjemand sich selbst als Experte bezeichnet.

00:11:01: Experte Nummer eins in Deutschland weltweit oder der Experte überhaupt?

00:11:07: Oder wenn dann sogar schon Fernsehsendungen heißen, Experte für alles!

00:11:14: Dann wird's irgendwo so ein bisschen komisch.

00:11:18: Und dann sind wir beide gefordert, da so ein bißchen Klarheit ins Bunker zu bringen.

00:11:23: Ja denn was ist denn überhaupt Expertise?

00:11:26: Darüber haben sich auch einige liebe Kolleginnen aus der Management-Szene Gedanken gemacht und haben... Ein tolles Buch geschrieben schon vor einigen Jahren und da kam jetzt vor weniger längerer Zeit die zweite Auflage raus.

00:11:44: Nämlich Wissenstransfer bei Fach- und Führungskräftewechsel, Erfahrungswissen erfassen und weitergeben können wir sehr empfehlen.

00:11:53: Und ich werde jetzt die Definition aus dem Buch zum Thema Expertise vorlesen weil ich das nicht hätte so schön zusammenfassen können.

00:12:03: Hier steht, Experten und Expertinnen sind Fachleute die komplexe Anforderungen in ihrem Beruf erfolgreich bewältigen.

00:12:12: Und dafür auf ein hohes professionelles Wissen und Kompetenzen zurückgreifen welche sie durch eine mehrjährige intensive Beschäftigung mit ihrer Domäne erlangt haben.

00:12:26: Sehr cool!

00:12:29: Was

00:12:30: heißt das?

00:12:33: Zwei Begriffe, die wir auch immer mal wieder regelmäßig benutzt haben.

00:12:39: Wissen

00:12:41: und Kompetenz.

00:12:42: Richtig!

00:12:44: Genau.

00:12:45: und das heißt auch dass man sich langjährig damit auseinander gesetzt haben muss und dass man nicht heute noch kein Experte ist aber morgen dann schon.

00:12:57: Das ist ganz wichtig.

00:13:00: Ja, ja und das ist so ein Thema.

00:13:01: Wenn ich jetzt mal in den Rückspiegel gucke, es ist jetzt ein paar Wochen her da war ich auf der Paint Expo... ...und da randen dann auch ganz viele Experten rum oder des Stand an ganz vielen Ständen geschrieben,... ...das Unternehmen dann diese Expertise haben und manchmal sind das tatsächlich dann Unternehmen die noch nicht lange am Markt sind.

00:13:21: Und dann wirklich Leute dann das Unternehmen repräsentieren, die offensichtlich auch noch nicht allzu lange... in dem Berufsfeld unterwegs sind oder in der Branche unterwegs sind.

00:13:33: Und dann passt das definitiv nicht mit der Definition übereinander,

00:13:39: ne?

00:13:39: Ja genau und ich finde auch was natürlich auch mit transportiert ist.

00:13:44: Mit welcher Erwartung geht man zum Beispiel eine Nachbesetzung einer Stelle.

00:13:49: Kann man erwarten dass diese Person immer schon Experte-Expertinnen im Gebiet ist wo die... der Vorgänger oder die Vorgängerin ausgeschieden ist.

00:14:01: Weil je unternehmensspezifischer das Wissen ist, desto unwahrscheinlicher ist es ja dass die Person Expertise in diesem Sinne mitbringt denn die muss erst aufgebaut werden.

00:14:12: und dann gleich die Erwartung zu haben, dass alles genauso gut und oder sogar besser läuft als vorher.

00:14:19: Das ist schwierig.

00:14:22: fragt man sich halt ob die Person das jemals erfüllen kann.

00:14:25: können Nachfolgende denn jemals das dann so erfüllen, wie man sich in einer utopischen Vorstellung ausmalt.

00:14:34: Ja ja und jetzt breche ich mal eine Lanze für die ältere Generation.

00:14:39: da passt natürlich auch irgendwas nicht zusammen wenn dann bei einigen Unternehmen in den Personalabteilungen schon von vornherein Bewerbungen aussortiert werden Wenn ne fünf im Alter vorne an der ersten Stelle steht.

00:14:54: Weil das ist ja im Prinzip dann zumindest schon mal eine Voraussetzung, dass man schonmal viele Jahre an Berufserfahrung gesammelt hat.

00:15:03: Und der Widerspruch, der eigentlich sich, ich erkenne das seit seit seit dreißigvierzig Jahren eigentlich, der sich eigentlich immer durchzieht wenn es um Bewerbung geht.

00:15:13: Man sucht junge Leute die ganz viel Erfahrung mitbringen, die möglichst schon viele viele Jahre und Jahrzehnte in der Branche gearbeitet haben Und da sind ja oft Widersprüche, die sich überhaupt nicht abbilden lassen.

00:15:26: Ne und es fängt schon viel kleiner an ich kenne das noch von den Bewerbungen für Praktika und zwar nicht während der Schule klar dass man da jetzt nicht großartig was reißt wenn man in der achten Klasse so einen Besuchspraktikum macht aber für Prakthika nach dem Babi oder nach dem Fachabhi und während der Studienzeit um halt erste Berufserfahrungen zu sammeln, wie schwer es ist diese Praktikumsplätze zu bekommen weil immer wieder die Aussage ist.

00:15:58: Oder dann die Absage kommt mit, es ist jemand der mehr Erfahrung hat den wir dafür genommen haben.

00:16:03: Ja aber wenn das doch meine erste Praktikumstelle ist wie soll ich denn Erfahrung mitbringen?

00:16:08: Ich habe sie ja nicht!

00:16:10: Ich möchte Sie gerne bei dir machen Aber dann kann ich es nicht weil ich habe nicht genug Erfahrungen.

00:16:16: Das ist halt so paradox in unserer Arbeitswelt.

00:16:18: Wir suchen Händeringen und Leute die arbeiten Aber lehnen sie ab weil sie dann nicht genug Erfahrung haben.

00:16:25: Ja schwierig

00:16:27: Ja, ja es ist so.

00:16:29: Aber das ist schon mal wenn man wirklich in so einer Folge darüber spricht, dass es tatsächlich so ein Thema dieses Paradoxon hat man eigentlich von beiden Seiten.

00:16:37: Es ist tatsächlich so, dass die jungen Menschen die Chance nicht bekommen Erfahrungen zu sammeln Wenn man sich da nicht bereit erklärt denen die Möglichkeit zu eröffnen.

00:16:48: Auf der anderen Seite ist es natürlich dann auch so Dass die Leute die einen riesen Erfahrungsschatz mitbringen Aus was für Gründen auch immer dann irgendwo zum Jobwechsel gezwungen werden und dann feststellen müssen, dass sie mit, weiß ich nicht, Mitte fünftig schon zum alten Eisen gehören und keine Chance mehr haben einen Job irgendwo zu kriegen.

00:17:10: Wenn man sich das dann wirklich mal überlegt gerade auch in Zeiten des Fachkräfte- und Arbeitskräftemangels den wir haben Dann passt das alles nicht so richtig zusammen was wir in der Arbeitswelt tatsächlich so zusammenbringen.

00:17:28: Jetzt haben wir gar keine Lösung dafür.

00:17:30: Fühlt sich auch ein bisschen schlechter an, muss ich sagen.

00:17:33: Gebe ich dir tatsächlich recht?

00:17:34: Das ist wirklich so, ne?

00:17:35: Also für mich ist eine Sache immer wichtig, dass man erst mal diese Beschreibung... Wenn wir jetzt nochmal diese Wissenstreppe zitieren und diskutieren, wir haben das Thema Wissen.

00:17:46: Das heißt Informationen und Erfahrungen.

00:17:49: Dann haben wir die erste Kategorie.

00:17:51: Dann bauen wir Kompetenz auf indem wir halt ins Handeln kommen unsere Erfahrungen über Wissen umsetzen.

00:17:58: Und wenn wir das ganze Thema jetzt auch noch erfolgreich in komplizierten Situationen erfolgreich in der Praxis anwenden, mehrjährig anwänden dann bauen wir Expertise auf und dann darf man uns Experten nennen.

00:18:15: Das machen dann in der Regel andere und da sollte man nicht selber machen.

00:18:21: Jetzt könnt ihr euch ja mal fragen, jetzt haben wir gleichzeitig geredet und gar nicht vorher.

00:18:26: Was wolltest du sagen?

00:18:28: sollte man sich selber zum Experten machen.

00:18:35: Also ich habe auch immer gehört, dass man das nicht selber machen soll.

00:18:42: Du bist Experte.

00:18:44: wenn jetzt jemand anderes zu sagen würde über dich dann wäre es vielleicht so Ich würde mich woanders jetzt nicht als selber.

00:18:54: Also wenn ich jetzt einen Teasertext für mich schreiben soll, weil ich halte ein Vortrag, ich halt eine Kino oder so und ich soll den Text über mich selbst schreiben, würde ich nicht schreiben, ich bin Expertin für Wissenstransfer.

00:19:06: Wenn der Auftakt Geber das macht, dann wäre es fein für mich.

00:19:11: Ja, sehe ich genauso, würde sich genau so handhaben.

00:19:17: Also ich würde das auch nicht in einen LinkedIn-Slogan schreiben.

00:19:20: Ich würde das nicht auf einer Visitenkarte schreiben oder in irgendeinen Flyer, sondern das sollen dann andere sagen.

00:19:29: Ich hoffe dass es in meinem Flyer nicht drin steht.

00:19:32: Oh Gott ich hab auch schon die ganze Zeit darüber nach, habe ich das irgendwo stehen.

00:19:39: Naja egal, fragen wir euch doch mal ihr Lieben Zuhörenden was ist denn für euch Expertise und habt ihr schon mit Experten und Expertin zu tun gehabt zum Beispiel in euren Unternehmen?

00:19:52: oder nicht, dann lass es uns doch wissen und schreibt es uns in die Kommentare.

00:19:58: Oder schickt uns eine Nachricht auf LinkedIn oder sonst wo.

00:20:01: ihr wisst ja wo ihr uns erreichen könnt.

00:20:04: Und ansonsten würde ich sagen werden wir jetzt mal unsere linken Profile checken und du deinen Flyer und uns bleibt nichts anderes mehr zu sagen als abonniert die Glocke.

00:20:15: Ja das ist nochmal ein guter Plan.

00:20:17: Ich gucke aber selber gleich auch in meinen Flyern nicht dass da irgendwo was drin steht Und nächste Woche berichten wir darüber.

00:20:31: Ja, das war's für heute mit dem Wissensnavi für Lackierbetriebe.

00:20:35: Euren Podcast rund um den Wissenstransfer in der Lackion Beschichtungsbranche.

00:20:40: Wir hoffen euch hat die Folge gefallen und ihr konntet neue Ideen und Impulse für euren Betrieb mitnehmen!

00:20:46: Wenn ihr Fragen, Feedback oder Themenwünsche habt, kontaktiert uns gerne zum Beispiel über LinkedIn.

00:20:52: Unsere Kontaktarten dazu findet ihr in den Show Notes.

00:20:55: Bis zum nächsten Mal.

00:20:56: und denkt daran, Wissen teilen ist Macht.